просьба о снятии турбана

Здесь заседает судейская Коллегия

Модератор: slartibartfast

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 21654
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение phdoc » 07 ноя 2019, 16:22

Астант писал(а):
06 ноя 2019, 18:13
phdoc писал(а):
06 ноя 2019, 16:02
Существенно проще (и с пркатически аналогичным результатом) совсем убрать этот игровой механизм. Напомню, однако, что появился он далеко не на ровном месте.
Ведь когда вы определяли условия бана (3 побега = 1 месяц отдыха), вы же не имели четкого понимания наскока это будет удачным решением?
Отчего же? Легко были заметны и понятны как плюсы, так и минусы такого механизма.

newal писал(а):
07 ноя 2019, 14:42
11. Валера в год проводит всего 3 боя в Куликовском турнире и сливает со спокойной совестью по тайму, чтобы не попасть в суд. Он знает что это не доказуемая вина и что через год эти уходы в офф обнулятся
Именно поэтому введение срока годности для побегов из турнирных битв практически равно полной отмене их контроля.
Делитесь и перемножайтесь

Астант
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19
Имя героя: Астант

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение Астант » 07 ноя 2019, 18:37

slartibartfast писал(а):
07 ноя 2019, 13:58
То как Док должен настроить систему?
При 3 АФК если количество турбоев <"Х" = бан на месяц, а если боев >"Х" то стирается 1е АФК.
Ты где то меня не понимаешь судя по написанному тобою и очевидно простому моему ответу.
И смысл за Дока решать что ему сложно, а что нет? Тут проще напрямую спросить наверно.

Хорошо конечно, что мы беспокоимся за несправедливое наказание, но в случае АФКа страдают чаще 2 игрока, а не 1 и думать надо в равной степени об обоих. Игрок которого нагрел провайдер конечно не виноват, что вышло АФК, но второй то игрок ваще-ваще не виноват и ваще-ваще ничего не может сделать тут по ситуации. Также, кроме реально независящей от игрока проблемы у провайдера, АФК может инициироваться и вполне сознательно и про это тоже не надо забывать.
Скажи пожалуста, а Док восстанавливает поломанные арты в случае АФК в ПВЕ? А почему? Там ведь попавший в АФК получает реальные материальные траты в отличии от АФКа в туре. Док же обычно на такие просьбы отвечает, что извините мол, но поскольку это не вина сервиса, то проблемы ваши, так ведь? То есть по ПВЕ мы значит позволяем себе говорить, что АФК (по любой причине!) это проблема игрока (а не игры или еще кого то), а в туре, с учетом того, что АФК приносит реальный вред сопернику (и реальную выгоду кому то), мы уже говорим что это проблема игрока не имеющего никакого отношения к возникновению АФКа, и что это он должен пострадать от "форс-мажора". К Доку тут вопросов нет ибо сервис и там и тут не виноват, но мы то видим кому и что перепадает от конкретного АФКа и не считаем ведь чем то ненормальным если проблемы провайдера оборачиваются игровыми минусами пользователю? Даже так и говорим ему, мол извини дружище, но это твой провайдер и твои проблемы.
Это та дыра которую некоторые игроки щас пользуют в своих интересах ибо это дозволяют правила! У нас есть слепой бан за 3 побега, что работает преимущественно против нормальных, активных турщиков, а не против "тактиков". Ты спрашивал за карточки в футболе, так вот там игроки могут специально получать четную желтую карточку чтобы пропустить менее важный матч и иметь запас прочности на более важные матчи далее. Тоже самое получим тут и мы (хотя уверен, что уже имеем) если не начнем учитывать результативность АФК. Любой нетурщик имеет возможность щас совершить 3 результативных АФК и отделаться лишь месяцем бана который можно и ваще подгадать на удобное время и стало быть ваще никак не пострадать от этого.
Поэтому я считаю крайне важным не просто либерализовать имеющийся механизм контроля побегов, но и обязательно вводить ответственность за АФК. Если мы "сбежали" от моба или случайно написали в торговый, то получаем за это наказание и никто ведь не ропщет тут (даже если реально не виноваты) ибо понимают что есть вот такие условия. Ничто не мешает нам добавить к такому и АФКи и мы ничему тут не противоречим, но прикрываем дыру.
И нам не надо уже разбираться в умышленности АФКа ибо сразу обозначаем, что вред от него подлежит наказанию (не по факту умышленности его совершения, а по факту нанесенного вреда) пропорционально объему нанесенного вреда. Принципиально также мы баним и в торговом, зачастую не за злой умысл, а дабы обозначить ответственность за пользование чата.
Такую же ответственность надо обозначать и за турбои чтобы не играли уже при рисках АФКа ибо это элементарное неуважение к сопернику если речь идет о легкомыслии, а не о злом умысле.
Результативные же АФКи почти наверняка все будут попадать в суд ибо их сложно пропустить тем кому с этого досталось. Нерезультативные же АФКи будут списываться автоматом в случае если они происходят нечасто (в виде % от проведенных боев, а не календарного времени) или приводить к бану в случае если частят.

ЗЫ Прошу прощения, но не хотелось бы быть виновником тут РЕШЕНИЯ ВОПРОСА по СЕНЮ. Тема уже как то про другое пошла и мне есть что сказать по ней... но не за чей то счет.

slartibartfast
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:05
Имя героя: fastforest

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение slartibartfast » 07 ноя 2019, 18:59

Судя по всему более важно все-таки найти общее для всех решение, пускай и на примере случая с Сенем.
Как ни крути, но плюсы и минусы все равно остаются в разных случаях.

Астант
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19
Имя героя: Астант

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение Астант » 07 ноя 2019, 21:53

phdoc писал(а):
07 ноя 2019, 16:22
Отчего же? Легко были заметны и понятны как плюсы, так и минусы такого механизма.
Хотите сказать, что и проги пишутся без последующей отладки?) Сразу вы могли просчитать лишь грубо результат, а щас мы имеем уже опытную статистику и можем добавить ему лучшей точности.
phdoc писал(а):
07 ноя 2019, 16:22
Именно поэтому введение срока годности для побегов из турнирных битв практически равно полной отмене их контроля.
Если весь мой текст выше не осилите, то ключевое там - результативные АФКи должны наказываться, не по факту подозрения злого умысла, а по факту получаемого от этого вреда.
Срок годности будет формировать ответственность для рядовых боев ибо иначе получим кучу АФКов в них, пример чего можем наблюдать в состязе. Бессрочность же тут бьет больше по активным игрокам, что безусловно является минусом реализованного ранее механизма.

Астант
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19
Имя героя: Астант

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение Астант » 07 ноя 2019, 21:54

slartibartfast писал(а):
07 ноя 2019, 18:59
Как ни крути, но плюсы и минусы все равно остаются в разных случаях.
В чем именно ты видишь минусы из предложенного мною? Или непредложенного...

Астант
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19
Имя героя: Астант

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение Астант » 07 ноя 2019, 21:56

Упс...

newal
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 12:35
Имя героя: newal

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение newal » 07 ноя 2019, 22:56

phdoc писал(а):
07 ноя 2019, 16:22
Именно поэтому введение срока годности для побегов из турнирных битв практически равно полной отмене их контроля.
а совсем никак нельзя сделать афк невыгодным только для самого сбегающего и не дающем выгоду и невыгоду победившему в битве с афком? и пусть бы тогда афкались сколько хотят без всяких пенальти
там вариантов тьма тмущая убрать мотив афкашить в турах. навскидку
1. давать победителю такого боя в момент распределения мест некое усредненное количество очков по туру с небольшим разбросом - нельзя спрогнозировать сколько очков даст афк в силу своей непредсказуемости
2. снимать с тура бой где есть афк - будет мотивировать играть тур не в последний день ибо можно от соперников получить несколько афков и не доиграть тур
3. определить методику, чтобы дать шанс переиграть бой в рамках этого же тура этим же составом в удобное им время - если афк случайный то бой будет с радостью переигран
и т.п.

Karagy
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 00:47
Имя героя: Esuk

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение Karagy » 07 ноя 2019, 23:44

Быть может обратимся к статистике прежде чем рыдать за безвинных или наказывать непричастных?

Уважаемый Док!
Не могли-бы вы опубликовать статистику за год (или несколько) по афкам в турнирах и в пве? Для героев от 5-го до 15-го уровня. Интересует процентное соотношение количества боев досрочно завершившихся из-за пропуска ходов к общему числу боев.

Объясняю всем - это что-бы наглядно было видно - насколько ужасная у нас ситуация с провайдерами в турнирах. И насколько ужасная у нас ситуация с провайдерами в пве.
Чисто для оценки порядочности игроков. И, как следствие, вывода оснований за или против турбанного автомата.

slartibartfast
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:05
Имя героя: fastforest

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение slartibartfast » 07 ноя 2019, 23:47

Karagy писал(а):
07 ноя 2019, 23:44
Быть может обратимся к статистике прежде чем рыдать за безвинных или наказывать непричастных?

Уважаемый Док!
Не могли-бы вы опубликовать статистику за год (или несколько) по афкам в турнирах и в пве? Для героев от 5-го до 15-го уровня. Интересует процентное соотношение количества боев досрочно завершившихся из-за пропуска ходов к общему числу боев.

Объясняю всем - это что-бы наглядно было видно - насколько ужасная у нас ситуация с провайдерами в турнирах. И насколько ужасная у нас ситуация с провайдерами в пве.
Чисто для оценки порядочности игроков. И, как следствие, вывода оснований за или против турбанного автомата.
А вот это действительно стоящая идея, поддерживаю!

Темный Лорд
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: просьба о снятии турбана

Сообщение Темный Лорд » 08 ноя 2019, 20:38

phdoc писал(а):
06 ноя 2019, 16:02
slartibartfast писал(а):
05 ноя 2019, 19:21
Предлагаю с оглядкой на мнение всей общественности сделать автоматическое снятие из истории пропущенного по тайму боя за давностью скажет 4 месяцев и перестать делать темы ввиду малой эффективности вообще этого процесса.
Существенно проще (и с пркатически аналогичным результатом) совсем убрать этот игровой механизм. Напомню, однако, что появился он далеко не на ровном месте.
а может сделать наоборот
автоматическую механику убрать
но каждый слив по тайму может быть наказан, любой игрок сможет завести тему в суде если посчитает нужным и Коллегия решит давать ли бан

Закрыто